“城中村”绝对不再是一个新话题，然而，一直以来却是一个沉重的话题。在全国许多城市， “城中村” 改造问题让各级决策者备受困扰，许多雄心万丈的改造计划最终都悄无声息的无疾而终了。夹杂在林立高楼之中的“城中村”无疑成了当代中国城市最隐隐作痛的疤痕。
今天，我们之所以要重拾这个话题，是因为地处西北内陆的宝鸡以制度创新为突破口，以一种几乎能规避“城中村”改造过程中所有难题的方式， 为“城中村”改造趟出了一条新路。
    这个制度创新的策源地和试验田，在宝鸡市金台区一个不足三千口人的名叫“联盟”的村子。除了夹在市区中间，村民较为富庶之外，这个村子并没有太响的名头。然而，就是这样一个普通的村子却破解了中国城市发展过程最为艰涩的难题。
    其实，了解联盟村改造历史的人都深深明白，这个成功并非一蹴而就，其中探索的艰辛和每一项新制度分娩的阵痛都会让每一个参与者刻骨铭心。7月26日上午10时，宝鸡日报宝鸡网“陈仓网谈”栏目特别邀请到金台区区委书记孙惜玲和联盟村党支部书记梁润绪，主持人及广大网友将与两位嘉宾围绕“以制度创新为突破口，为城中村改造趟出新路”这个核心话题，从实践中取经验，从案例中看成果,共同见证我市城中村改造过程中的思索、阵痛和成效。


    主持人：今天做客宝鸡网“陈仓网谈”的是金台区委书记孙惜玲和金台区联盟村党委书记梁润绪，欢迎二位嘉宾的到来！10:00

     孙惜玲：感谢主持人及广大网友！10：00

  

 

        梁润绪：谢谢！10：01

      主持人:据我们了解,金台区需要改造的“城中村”数量和规模在全市都是最大的，面临的形势也比较严峻。同时，我们发现金台区各个“城中村”的现状又不尽相同,例如与联盟村比邻的东岭村，就是通过以企带村，走工业化道路，从而实现了城市化。那么，请问孙书记，目前金台区“城中村”的现状是什么？“城中村”是不是到了非改不可的地步？“城中村”改造对金台区的全面发展到底意味着什么？ 10:02


      孙惜玲：所谓城中村，是指最先步入城市化轨道的农村村落，坐落在城市建成区范围内，却仍然保留着农村体制，使用集体土地，以村民委员会为组织形式的“都市里的村庄”，是古今中外任何一座城市发展过程中都必须逾越的鸿沟。10:03


    孙惜玲：据统计，全区城市规划红线以内的“城中村”20个，81个村民小组，24811人，13857名劳力，剩余劳动力约占一半 ；总资产27859万元；现有土地30808.5亩,其中农用地22426.9亩,宅基地6648.7亩,未利用土地658.9亩。城郊村民除耕种少量的土地外，多数进城务工。城区的村民主要以租赁房产和土地为主，他们的生产生活均与整个城市不相和谐。10:05 

    
      孙惜玲：“城中村”既是城市发展的产物，又制约着城市的发展。一是造成了国土资源利用上的浪费。二是成了市政建设的“绊脚石”。三是使城市人居环境和人文环境差。四是“寄生型”经济使人惰性滋生。这些都与和谐社会建设不相符合，尤其是与我市“四市”建设不相适应，已经到了非改不可的地步。同时,城中村改造对提升整个城市品位,推动全区经济和社会发展都会产生不可估量的作用。10:07 

     

    主持人：据我们了解，联盟村的旧村改造断断续续进行了将近十多年了，联盟村在自身改造方面也作了大量有益的尝试，例如率先为村民建造高层公寓楼，让大家住上家属楼。可是到了后来，每走一步却变得举步维艰。请问嘉宾,当时制约联盟村改造的瓶颈何在？我们是如何大胆突破这些瓶颈的？10:09 


      梁润绪：从九十年代西宝高速公路延伸段的大量征地和陈仓园开发建设开始，宝鸡城市东移的速度一年快于一年，由此，我们直接地感到，联盟村被城市包围，只是时间早晚的事情，各种发展的形势逼迫着我们必须从各方面着手，进行村庄城市化的改造工作。从1995年起，我们已无地安排宅基地，必须对原宅基地进行统一规划，并停止村民自建房屋；想尽办法统一修建村民住宅楼；从严控制人口非正常增长；大力发展集体经济，壮大村组经济实力。10:11 

       梁润绪：这些工作现在看来，确实是走对了，为这次大规模、彻底地进行城中村的改造打下了基础。但对旧村改造，是要把农村管理转为城市管理，其涉及的问题和困难的确很复杂。当时遇到的主要问题有两个：一个是包括村民和干部在内的认识问题。相当一部分人怕变革，怕失去既得利益，怕出乱子；10:13 


    梁润绪：另一个是农村城市化涉及问题没有具体的解决办法，也就是制度缺失。为了克服这些困难和障碍，我们请市区领导、社会各界知名人士、区级相关部门调查论证，区上成立专门机构，组织专业人员和我们用三年时间通过组织领导干部和村民参观学习外地经验，总结联盟村几年来发展的经验教训，逐组逐户给村组干部和村民宣讲，做大量的思想工作，使大家认识到，如果我们不强力推进全面改造，就存在被城市发展边缘化的危险；如果固守旧摊子，就会失去自己在城市中心的优势，不久就会出现生存危机。思想通了，工作就好搞了。与此同时，我们在筹划进行“城中村”改造的过程中，积极向市、区政府反映遇到的困难和问题，并提出
解决困难和问题的建议。10:15 


     主持人:通过两位嘉宾的阐述，我们了解到,户口转换、土地权属转换、集体经济所有权转换和自治形式转换为基础的四项制度创新为处在战略拐点的“城中村”改造开创出一个新局面。请问嘉宾，为什么这些制度创新一闪亮登场，联盟村的旧村改造就能境界全开，一举突破困境？10:17


    孙惜玲：刚才主持人提到“瓶颈”这个概念，我认为极为恰当。说实在话，联盟村的旧村改造起步并不晚，已历时十多年，起先也搞得轰轰烈烈。物质上的城市化做起来并不困难，联盟村的父老乡亲不是在几年前就像城市人那样住上楼房了吗？然而，越往后发展，我们越强烈的意识到，“城中村”要真正融入城市，仅仅从物质、表面上改变还还远远不够，必须触及深层次的制度层面，只有如此，“城中村”改造才能一举突破瓶颈，走进一个全新的境界。10:19 

    
孙惜玲：例如，联盟村城中村改造过程中关键要突破的城乡二元分割管理体制。如果这个问题解决不好，村民变市民就是一句空谈。所以联盟村旧村改造必须把“自上而下”与“自下而上”结合起来，站在制度创新的高度，顺应城市发展的要求和广大“城中村”群众的需求，在户口、土地、资产、自治形式等方面进行制度的创新和突破。只有这样，我们才能为彻底改造“城中村”打下坚实的制度基础。10:21


    主持人：私下与梁润绪书记交谈过，他对自己由农业户口转化为非农业户口感慨万千。按说，在当今这个时代，城乡二元户口体制已经行将作古。对于梁书记和他们联盟村的村民而言，经济状况应该是大大超越许多城市家庭。那么，请问梁书记您为何要发出那么复杂的感慨呢？10:23
 

      梁润绪：现在联盟城中村改造工作，在市、区政府的关怀下顺利进行。回想过去，展望未来，不由得让人感慨万千。首先，这个非农户口让我感触很深，几十年来，我们与城市社会打交道比较密切，比如，我们是蔬菜专业队，吃的也是商品粮，但我们的衣、食、住、行、用处处得不到公平待遇，以菜换粮，给的粗粮比例远高于城市重体劳动的工人。大家都开玩笑说，我们是二等公民……，这一天终于过去了！10:25 

    

    梁润绪：为此，我们付出了太多的艰辛。其次是城乡接轨，我们可以去实现人和社会的全面发展，体验城市文明，追求新的社会生活。人和社会的全面发展，不单单是个经济问题，还包括思想、文化、道德等精神面貌，以及社会的和谐文明。另外，通过“城中村”改造，我们可以放开手脚发展经济，跳出联盟去发展，去提高联盟，从而走向更广阔的市场，最终使集体成员的生活水平有一个更快更大的提高。10:27 


      主持人：目前，收租经济是我市不少“城中村”的经济支柱之一。然而，要退'村'还'城'，一个关键点就是要把单一的食租经济、转化为多元化的现代服务型经济，只有实现了经济结构和发展模式的转变，才能真正实现'城中村'的完全城市化角色转化。那么，请问两位嘉宾，我们将采取哪些办法积极引导“城中村”，将其食利经济模式变成以现代服务业为主的多元经济模式？10:29 



     孙惜玲：我们提升“城中村”经济发展模式的主要途径就是对“城中村”的集体经济组织和其下的集体资产进行股份制改造，使村民变股东，发起设立股份制公司。国内外经济发展的历史证明，市场经济条件下，股份制经济极具生命力。在“城中村”改造中，通过清产核资、资产评估、股东确认、股份量化，由村民自愿地发起设立股份制公司，这样一来使这一块资产焕发了其内在的生机，二来它有效地解决了村民变市民后与原村组集体资产的权属关系问题，即由原来的村民与村组的关系，变为股东与股份制公司的关系，而且产权确切地明晰到人。10:31 




      孙惜玲：使过去的经济组织，尤其是村民组这一级经济组织，由没有独立的法人资格，到有了营业执照这一个进入市场的通行证；由人人有份，但人人又不知有多少份这样一个产权不清到有明确的量化归属，还有诸如土地等这样一些主要的资产很难盘活，使集体经济的发展受到制约。改造为股份制公司后，就好象取得了运动员资格，进入市场，发展空间更加广阔。10:33 

     主持人：全国不少地方在改造“城中村”时，由于不能完善解决改造后的群众生活保障问题，不但改造过程困难重重，而且影响到社会的稳定。那么，联盟村在旧村改造过程中是如何妥善解决这个问题的？保障资金从何而来？10:35 


     孙惜玲：一是实行阳光工程。从改造开始，每一个环节，每一个问题，每一个重大决策，每一个历史遗留问题的处理，都要向群众讲清楚，都要按村委会组织法规定的议事程序，先由班子提出意见，交党员会，代表会讨论修改后，上村民大会通过，保证群众的知情权、决策权。10:37 



     
     孙惜玲：二是在解决群众生活保障问题上，我们主要从三方面做工作：第一，引导、支持改造后的股份制公司不断发展经济增长点，如建设营业用房，发展现代服务业等促进村民就业，从根本上解决村民变市民后的生活问题。10:39 


    孙惜玲：第二，是鼓励村民学习城市需要的劳动就业技能，积极参加劳动就业培训，根据自己的实际情况，积极参与城市的灵活就业。10:40 

     孙惜玲：第三，在进行村民变市民的过程中，重视做好把这部分人纳入城市社会保障体系。经过我们这些年来不断的调查研究，并多次的上下沟通，市、区、镇、村各级对这一问题都很重视。目前，市、区两级的相关部门，正在着手起草这部分人的养老保险和医疗保险办法，待制订后贯彻落实。10:42 



     主持人：相对广州、珠海等一些“城中村”改造同样成效显著的城市而言，宝鸡有一个非常值得自豪的地方，那就是政府并没有斥巨资，花重金来完成改造。宝鸡的城中村改造，可谓“四两拨千斤”，请问两位嘉宾，我市以及金台区之所以能巧中取胜的奥秘何在？10:45 


     孙惜玲：我市对“城中村”改造的原则是政府主导，村组实施，市场运作并实行自筹资金、自我改造、自我安置。在这一原则指导下，各级出台了一系列相关的以及与之相配套政策，是政策推动了“城中村”改造。而这些政策的出台，是我们这些年来调查研究和试验探索的结果，凝结了市区领导和各级干部以及广大群众的心血。10:47 

     孙惜玲：去年以来市、区政府出台的主要政策有，市政府（2005）18、45号和区政府（2005）17号、（2006）7号等文件。在这些政策的制订和贯彻过程中，我们十分重视调动广大村民的积极性，保护村民的利益不受损失，他们才是“城中村”改造的生力军和第一线的实践者。10:49 




    孙惜玲：我们进村入户，与村民促膝谈心；召开座谈会、动员会，提高广大村民的思想认识；帮助他们解决实际困难和问题，如指导他们进行清产核资，协调解决拆迁中的困难等，做了大量的基础性工作，大家齐心协力，众人一起推动了“城中村”改造。要说明的是，城中村改造是一件很实在的实事，来不得办半点的虚的工作和“取巧”的心理。10:51

    孙惜玲：要说取胜的关键，还是市、区党委和政府认真的贯彻了以人为本，统筹城乡，统筹经济和社会发展的科学发展观的结果，是在科学发展观的指导下，执政能力提高的具体体现。10:53


     主持人：通过两位嘉宾深入阐述，让我们对“城中村”问题有了更加全面了解。同时，让我们深深懂得，制度创新对事业发展的非凡意义。感谢两位嘉宾。10:55


   孙惜玲：谢谢主持人。10:56

   梁润绪：谢谢。10:56